麦高听他所言便知自己此前的连番引导已然达成目的，便顺势笑着道“陈先生怕是有些太过于轻视伦理道义之能了。”
陈开义正言辞地道“在下以为若无律法天下必然大乱，但若只伦理道义有所欠缺，单凭律法管束，却也可保世道安稳。”
麦高却是摇头反驳道“陈先生此言差异，不如本官与你探讨几处，本官于此事的浅见可好。”
陈开镇定自若地道“大人请。”
麦高早已有所准备，也不迟疑，直接问道“陈先生以为耕者让畔，行者让路，路不拾遗，夜不闭户靠的是律法还是伦理道义。”
陈开略一迟疑，便应道“自然是律法，正因为律法严明，才致世风清正，令百姓安乐。”
麦高却是笑着摇头道“本官却是以为，律法的确可以令为恶之人心生畏惧，鸡鸣狗盗之辈销声匿迹，以正风气，使朝廷治下安稳。但若是想要让百姓谦和礼让，济弱扶倾，似乎我大通并没有这条律法，不如请陈先生为本官解惑。”
陈开沉吟半晌才道“这，的确是因着伦理道义才会使百姓存心养性，但百姓只需遵从律法行事，仁善与否却不足以动摇国本，故而绝不会如麦大人所讲那般危言耸听。”
麦高闻言有些失笑，“陈先生，水能载舟亦能覆舟，这道理在座诸位都懂，世道清明不仅仅基于法度是否严明，更在于百姓们对于朝廷国家的归属和认同。”
“简单来讲，就单论我等，是乐于生活在伯埙仲篪的家族中，还是甘愿陷入兄弟阋墙的窘境，何况两种截然不同的境况，必然就会导致族人对于家族的态度大相径庭。若逢家族蒙难，和睦之家遇事必是会阖家一心，总能渡过难关；但勃谿之家，多半是人人各扫门前雪，最终难免落个分崩离析的下场。于家如此，于国亦然，陈先生以为本官所言可有几分道理。”
陈开静默不语，似是一时间想不出适合的反驳之言，麦高也不待他开口辩解，继续又道“既然陈先生以为百姓的德行或许不会动摇国本，那我等就不妨说说官员，能令官员德才兼备，用贤任能，材优干济，善治善能，靠的又是什么呢。”
闻此，陈开毫不犹豫地应道“必然是律法，正因为我大通律法严明，百官才更为廉洁奉公，但凡贪赃枉法，断狱不公，听讼不审，惨酷用刑之举皆因畏于律法，不敢轻涉，莫非麦大人还对此有所质疑不成。”
麦高负手而立，淡然地侃侃而谈，“律法只会让官员不敢轻易徇私舞弊，中饱私囊，却未必就能让官员变成治世之能臣，本官私以为，官员不能单凭简单的好坏一概而论，倒可将官员分为几种，便是清流、酷吏、循吏、能吏、以及庸吏。”
“清流自是那些行事做派清正廉洁，最是痛恨贪官污吏，品性刚直不阿的官员，但他们往往却是书生意气颇重，虽说品行端方，但能否造福一方，却还要看他们自身的才能如何，此类官员可算是绝不会触犯律法的表率，但算不算得上是好官却要因人而异。”
“而本官所言的酷吏，并非是指残暴不仁的官员，而是那些偏爱用严刑峻法的官吏，他们往往铁面无私，执法严格，且品性正直，但因着用法主张严峻，虽也为官清廉，但因过于严厉苛责，反倒容易引起同僚及下属的诟病，更是多被冠以不仁之名，但平心而论，之于百姓倒也算是公正严明的好官。”
“而所谓循吏，则是那些做事谨慎有度，才能兼备的官员。他们却与清流不同，清流官员往往只在乎对错，诸事在他们眼中非黑即白，只需遵从本心做出抉择即可，却从未曾想过对结果负责。而循吏则不同，他们勇于任事，却更为圆融，懂得妥协退让，却坚持理想。遇事自有章法，总能圆满解决各种难题。”
“循吏因着更善于审时度势，且多不会同现实正面相抗，故而不一定个个都是廉洁之人，他们或许会工于谋国，拙于谋身，难免私德有失，但却能福泽百姓，令一方受益，在大节上倒也不失为好官，却往往争议颇多，偶尔说不得也会触犯律法。”
“至于能吏，便是指那些娴于吏道，最是善于规避法令，解决棘手难题，善于变革维新，推动政局的官员。他们大多身居要职，且才能过人，但正因其位高权重，面临的诱惑自然也就不少，故而其中自是既有坚守底线的廉洁之人，也必然会有贪官，虽是触犯了律法，但其功绩却不可磨灭，这类官员之于百姓是福是祸，单看各人见仁见智了。”
“但本官以为，若是百姓们遇到的是刚刚谈及的这四类官员，多半也还算得上是件好事，最怕的除了贪官污吏，还有一种便是庸吏。乱世出英雄，盛世产庸吏，正因世道安稳，才令一些蝇营狗苟之流得以存于大通朝堂。这些人并不贪赃枉法，也不为恶，只是些钻营仕途之辈，平日里不谈时事政绩，只是一味的圆融谦恭，不显奇功，也无忠义，做事朦胧，毫无立场。”
“常言道天下大事，坏于奸臣者十之三四，坏于不通世故之君子者倒有十分之六七也，足见庸吏之害，甚于贪官。这类官员虽是遵纪守法，却也平庸无奇，其实于百姓和朝廷皆是百害而无一利。”
“故而若按陈先生所言，吏制清明乃是因着律法，那么在本官看来，若不顾伦理道义，最终说不得大通朝堂中只会剩下清流和庸吏能够得以留存，但却未必是百姓朝廷之福。若想令官员鞠躬尽瘁，绝不可能单单倚仗律法，毕竟若想成为好官，除了学识，胆略，眼界之外，一颗为国为民大公无私之心决不可或缺。”
“本官以为，评判官吏当以德为主，以才为辅，德似木之本，水之源头，才如枝叶，水之波浪。如此有品德者，朴实廉介为质，有操守而无官气，定不会成为庸吏，定能有所建树，不知本官所言陈先生以为如何。”
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